Civil War/Падение Империи - то что не в фокусе⁠⁠

Фильм, конечно, заинтересовал трейлером, где персонаж, которого играет Джесси Племонс, ультранационалист, «выдает базу». Скорее всего, от фильма только эта фраза и войдет в историю цитат из кинофильмов (об эпизоде в конце поста).

Хотелось бы немного порассуждать, как могла вообще возникнуть ситуация с расколом штатов, описанная в фильме

Далее пойдут спойлеры. Поэтому кто хочет посмотреть фильм, и чтобы на него не наложилось мнение других, просьба не читать.

Да и, собственно, читать интересно, наверное, будет только тем, кто смотрел фильм.

По моему мнению, несмотря на то что, по мнению ряда североамериканцев, фильм является шокирующим, на самом деле, довольно слабый и надуманный в части сценария и роли военных журналистов в освещении войны.

Я не буду останавливаться на переживаниях героев и их арках, просто пофантазирую, как вообще могла возникнуть такая геополитическая ситуация.

Начнем с того, что режиссер и он же сценарист, довольно скупо нам освещают, как суть конфликта, так и хронологию – буквально несколькими фразами, раскиданными по ходу фильма.

Если все суммировать , то это выглядит так: на территории САСШ идет гражданская война, между, условно назовем их так, «лоялистами» - сторонниками президента, и его противниками - «западным альянсом» - это часть штатов в западной части страны , во главе с Калифорнией и Техасом; и «сил Юга» - какие то штаты на юге страны, во главе с Флоридой. Есть еще условно нейтральные штаты, которые не участвуют в конфликте.

очень слабенькое

Война якобы началась из-за того, что, в нарушении ХХII поправки Конституции, текущий президент избрался на третий срок (разрешено только два), распустил ФБР, и разбомбил ряд выступлений- демонстраций в городах против его правления посредством авиации. Не в силах это терпеть, ряд штатов объявили текущего президента узурпатором, и начали вести военные действия для восстановления демократии.

По ходу, гражданской войны, формируются различные вооруженные формирования из ранее гражданских лиц.

Конфликту минимум год, именно столько времени президент не дает интервью журналистам (и хотят слухи, что независимых журналистов и специально расстреливают в Вашингтоне). В стране гиперинфляция, разрушения городов, мародеры и беженцы

Действие фильма идет, когда уже наступил перелом в войне, потому как буквально в течении нескольких дней, ситуация меняется «со стабильной» с шансами на выигрыш для президента, до его расстрела в Белом доме.

Все вот так как-то линейно и незатейливо.

Большую часть информации о президенте, мы получаем от диалога военных журналистов, которые относятся к нему, мягко говоря, негативно.

Двадцать вторая поправка к Конституции, которая регламентирует сколько сроков Президентом САСШ может быть один человек, была принята не на заре возникновения североамериканского государства, а в 1951 году ( а процесс начался в 1947 году), когда республиканцы , устав от двенадцатилетнего ( четыре срока) правления демократа Франклина Рузвельта,

Это сообщение отредактировал chechako1977 - 26.06.2024 - 12:36

решили ограничить срок 2 сроками в общем случае.

Раздел 1. Никто не может быть избран на должность Президента более чем два раза, а лицо, занимавшее должность президента или действовавшее в качестве президента в течение более двух лет от срока, на который был избран президентом другой человек, не может избираться на должность Президента более чем один раз. Это положение не распространяется на лицо, занимающее пост президента в период, когда данная поправка была предложена Конгрессу, и не препятствует любому лицу, которое может занимать пост президента или исполняющего обязанности президента, в течение срока, в пределах которого данная статья вступает в силу, сохранять пост президента или исполняющего обязанности президента в течение оставшегося срока.

Раздел 2. Данное положение утрачивает силу, если оно не будет ратифицировано в качестве поправки к Конституции законодательными собраниями трёх четвертей отдельных Штатов в течение семи лет с даты его представления штатам Конгрессом."

До этого ограничения по срокам не было.

Правда, через 35 лет осознав что сами же и страдают от этого ( за этот время, дважды свой срок пролонгировали только республиканцы (демократов не было): президенты Эйзенхауэр, Никсон и Рейган), сам Рейган хотел начать компанию по отзыве этой поправки, потому как она нарушает право людей «голосовать за кого они хотят , так часто, как они хотят».

Перевод названия, конечно, ...удивляет

Так что, возвращаясь к фильму… люди, у вас же есть уши. Этот Президент выиграл двое выборов. И скорее всего подряд. А значит был очень популярен у избирателей.

Скорее всего, первые два срока, он шел как кандидат от одной из двух партий (республиканцев или демократов), а вот на третий срок, он уже шел как создатель независимой партии.

В истории САСШ это уже было, когда дважды президент от республиканцев Тедди Рузвельт (кстати при его посредничестве был заключен Портсмутский мир , положивший конец Русского-Японской войны),

возмущенный, что верхушка Республиканской партии, вопреки мнению избирателей не утвердила его кандидатом от республиканской партии на выборы 1912 года, создал собственную Прогрессивную партию, от которой и пошел на выборы ( результат правда был печальный - избиратели не пожелали разбираться во внутренних дрязгах между республиканским кандидатом и прежним республиканцам, и выбрали демократа Вудро Вильсона).

Возвращаясь к нашей альтернативной истории. Вероятно, будучи популярным президентом, во втором сроке запустил процедуру отзыва 22-ой поправки. И скорее всего 2/3 сената и конгресса проголосовали за изменение, а также скорее всего процесс утверждения в 38 из 50 штатов, также был практически выполнен. Потому как скорее всего президент был популярен и партия контролировала и Палату Представителей и Сенат

Если мы взглянем на карту, которую предоставил нам режиссер фильма, то заметим, что если посчитать лоялистские штаты+ штаты, контролируемой Новой Народной Армией ( нейтральными к гражданской войне между лоялистами, западным силами и флоридским альянсом), то число штатов как раз близко к 38 ( то есть ¾ от необходимых, исходя из 50 штатов)

Это не могло не вызвать противодействия с одной стороны партии-конкурента, с другой стороны - внутренних конкурентов в партии, от которой шел президент.

Видимо, процедура утверждения отзыва поправки по ограничению сроков была к окончанию второго срока , а противоречия внутри партии нарастали, поэтому действующий президент, сделал заявление, что на следующих выборах он пойдет от новой партии.

Так как выборы проводятся, когда есть старый действующий президент, то получается что новые выборы шли когда президент был от одной партии, а на выборы он шел кандидатом от другой, и это был один и тот же человек.

Естественно, это не могло не вызвать, борьбы со «старых» партий (тут вообще вся система дуопсонии «летит в бездну» когда появляется третья влиятельная партия, и ничего хорошего верхушкам ни республиканской, ни демократической партии это не сулит).

Это поясняет, как политически такие разнородные штаты, как Калифорния – оплот демократов и Техас – оплот республиканцев, смогли политически объединить свои усилия (хотя надо понимать, что в Калифорнии численность голосующих за республиканцев больше всех в стране, а в Техасе, голосующих за демократов больше, чем в других штатов, кроме Калифорнии и Флориды)

Техас

Это сообщение отредактировал chechako1977 - 26.06.2024 - 12:43

калифорния

Вероятно, совместными усилиями, «старые партии» приостановили ратификацию отзыва 22-ой поправки, что автоматически делало невозможным избранием от новой партии старого президента.

Президент, видимо, привлек ФБР , чтобы те противодействовали затягиванию процесса и начали расследования внутри партий на предмет угрозе Конституции. Видимо в ФБР, решили, что все «честно» ( «а попросту –«не лезем в это дерьмо»), после чего президент и переформатировал ФБР в новую службу, которая и позволила все таки ратифицировать отзыв 22 -ой поправки.

На выборах старый президент и победил, и вероятно уже на ближайших выборах в Палату Представителей и Сенат должен был «протащить» кандидатов от третьей партии. Потому как текущий состав парламента САСШ скорее всего начал процедуру импичмента нового президента.

Параллельно в стране ширилось движение, которое не признавало выборы Президента честными, и нарастали волнения между «лоялистами» и «антилоялистами».

«Антилоялисты» очень скоро начали контролировать часть населенных пунктов, а учитывая, что в САСШ разрешено иметь оружие, такие противостояния очень скоро начали напоминать стрелковые бои, в которых силы правопорядка оказались разделены.

Видимо в ходе одного из таких противостояний, группа «антилоялистов» взяла в осаду «лоялистов», и грозила им полным физическим устранением; из-за чего в Вашингтоне было принято решение привлечь все силы – в том числе и авиацию. Которая успешно и справилось с заданием деблокирования, разбомбив или расстреляв с воздуха осаждавших.

Все это естественно было не в один день. Процесс шел постепенно, и по нарастающий. Видимо после самолетной атаки на «анти-лоялистов», прошел год, так как в фильме подразумевается, что после этого события президент интервью журналистам не давал.

Поначалу армия держала нейтралитет, и видимо было какое-то соглашение между сторонами, что объекты критической инфраструктуры, а также логистике бизнеса не мешать/ не прерывать.

В ином случае, сложно объяснить, как в стране, где длительное время идет Гражданская война, ремонтируются дороги, подстригаются газоны, функционируют детские развлекательные учреждения, есть связь между регионами, функционирует независимая пресса и т.д.

Скорее всего в активную фазу, гражданская война вошла не более чем за два месяца до показываемых событий, когда в армии произошло разделение, и часть из них стали поддерживать «анти-лоялистов».

Не знаю, байка или нет, но на одном форуме встретил утверждение, что Никсон в свое президенство подписал с Канадой соглашение, что в случае угрозы гражданской войны, президент САСШ может попросить правительство Канады прислать свои войска для усмирения бунтующих и наоборот. Не знаю байка или нет, но хорошо ложится в события в фильме.

Но если это так, то президент попросил канадцев вести свои войска , и те выполнили просьбу

Это бы хорошо пояснило популярность канадского доллара в районе Питтсбурга (Пенсильвания), и сложности со снабжением топлива и продовольствия (как показано в фильме).


* В эпизоде журналисты хотят купить полбака бензина для своего джипа за 300 долларов. На это им начальник отряда гражданской милиции отвечает что за 300 долларов САСШ он может им дать сэндвич. Журналист уточняет . что они готовы заплатить 300 канадских долларов, и сделка состоялась.

(Кстати , из этого эпизода , североамериканские зрители и комментаторы делают вывод о гигантской инфляции в фильме ( переведя стоимость сэндвича за текущие 3,5$ к фильмовским расценкам в 300$ получают коэффицент девальвации 1 к 85 , хотя если попытаться разобраться, ничего там катастрофичного нет:
в фильме говорят, что примерно заправились за 300 канадских долларов 100 литров бензина ( полбака джипа из фильма +2 канистры. Это 50 л +20*2, но округлил для лёгкости.
В январе 2024 цена за 1 л бензина в Торонто была 1,5-1,6 канадский доллара.
То есть, за 300 кан. доллара, можно купить сейчас округленно до 200 л.
Наши герои смогли купить только 100 л.
Следовательно, или цены выросли, или идёт военная премия/ сверху составляет 100% к канадскому доллару

Это важно нам для паритета понимания.
в Питсбурге 1 л бензина стоит примерно 1-1,3 доллара, то есть за 1 доллар США дают 1,37 -1,6 канад. доллара.
Сейчас сэндвич на заправке в САСШ стоит от 2,8 до 4 долларов США.
Возьмём среднее 3,5 доллара.
Военная премия составляет 100%. Значит в военное время он стоит 7 неденоминированных долларов.
Владелец заправки предложил его за 300 деноминированных доллара.
Значит доллар обесценился всего в 40 раз.
При этом, можно заметить, что данный коэф-ент только для военной зоны . Вполне возможно, что кроме как за канадские доллары там ничего и не купить , в нефронтовой, вероятно соотношение меньше - по крайней мере, в фильме есть эпизод, когда герои фильма -журналисты заходят в магазин одежды и спокойно выбирают себе одежду, не особо беспокоясь за цены)

Возвращаясь к полит. обстановке.

В свою очередь , ввод канадцев (возможно) , как интервентов, вызвало ответную реакцию местных жителей в виде военных действий со стороны Boogaloo bois, чем и объясняется их жестокость к военнопленным (они их расстреливают).

После бунта части сил армии, происходит фрагментация страны, причем если «Силы Запада» выступают лишь за смену лидера и возвращения все к прежнему виду, то вот «Флоридский Альянс» явно нацелен на сецессию (отделение).

В фильме, «лоялисты» разбивают в открытых сражениях "Силы Запада" и "Флоридского Альянса" (это два разных сражения), но видимо понесли большие потери.

Как видно из последующего диалога журналистов и стремительного марша "Сил Запада" на Вашингтон, в армейском стане лоялистов произошел переворот, и они "открыли дорогу"

Скорее всего, после сражения и наблюдая все вокруг, армейцы решили поддержать «мятежников», решив, что все «катится в закат и надо что-то делать».

В концовке фильма, подразделения 1-кавалерийской дивизии из Форт Худа (Техас)

разносят правительственный квартал Вашингтона, Пентагон и Белый Дом .

При этом надо понимать, что скорее всего как таковой линии фронта не было - борьба шла за воинские части и базы военного снабжения. Поэтому бои носили ограниченный, скоротечный и локальный характер.

Несмотря , на вроде бы на победу, над «президентом-узурпатором», будущее САСШ остается неопределённым – потому как есть сепаратистский Юг, униженная Старая Англия, и молчащий Северо-Запад ( про внешних игроков помолчим – о них в фильме ни полслова)

А кроме того, на сцену выходит реально Третья Сила, те самые, которых в нашу Гражданскую войну 1918- 1922/23 года называли «зелеными». Или глубинный народ. Которым все эти демократы и республиканцы не нужны. Как впрочем и часть населения САСШ

На мой взгляд, это единственно правдоподобный эпизод в фильме, который реально мог бы быть.

Я приведу его целиком на английском
(После 18+ - в эпизоде есть сцена убийства)

Вот это реально американский ультранационалист.

У него как у генерала Шварцкопфа на руках часы и компас. Он искренне верит, что все беды Америки от пришлых .

Он хорошо знает историю своей страны : его вопрос-проверка молодой журналистке, родом из Миссури - "почему Миссури называется штатом "покажи мне" и ее ответ " Я не знаю", это двойная шутка.

Потому как "покажи мне [я не знаю], [как она выглядит]" говорили штрейкбрехеры из Миссури, когда их привезли в Колорадо , чтобы они копали руду вместо бастовавших горняков.

И таким образом, ответ журналистки , хотя и нелепый, и она имела в виду другое, показался националисту смешным и точным одновременно, именно для уроженки Миссури.

Хотя это и не повлияло бы на его решение расстрелять их всех.

Ну а вопрос " What Kind of American Are You? " скорее всего войдет в американский фольклор.

А может и глубже, как "Тварь я дрожащая или право имею"

Собственно по фильму: на мой взгляд получилась "пустышка", на такой фабуле можно было снять гораздо интереснее и глубже.
Хотя даже это кастрированная часть альтернативной реальности , на том же Reddit до чертиков напугала североамериканцев.

А какой устроил бы?

Это сообщение отредактировал chechako1977 - 26.06.2024 - 13:04

Что с неграми по сюжету ? Опять на хлопковых полях ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кирдык?

Собственно ничего.
Расовая тема если и поднимается, то иностранцу она незаметна.
По крайней мере, белого президента узурпатора расстреливает рассово смешанный отряд под управлением чернокожей

https://www.youtube.com/watch?v=_4WynAKkXL4

Ну я поэтому и написал "Падение Империи" - как отражающий и сюжетную линию, и отсылку к исторической аналогии с Западноримской Империей.

Выскажу своё сугубо субъективное мнение. Фильм говно! Во-первых о скучный, героям не сопереживаешь(они картонные),во-вторых сюжет и повествование не имеют никакой нормальной предистории. Президент плохой априори, как империя в "Звездных войнах". За каким-то бесом, все друг друга валят, без повода. Особенно солдаты, которые за каким-то хреном убивают мирняк в промышленном масштабе. Фронтальным погрузчиком, складывая в братскую могилу. Особенно доставила сцена, где разодетые в гавайские/наверное чтобы легче в них попасть/ рубашки повстанцы (явно не военные, и даже не служившие), браво и храбро уничтожают армейское подразделение. Ни хрена, не зная про связь, тактику и маскировку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ